4 – Aussenseiter werden gemacht- nicht geboren

00:00:00: Kinder können sehr wenig zusammen sein, ohne dass sie immer bewertet werden.

00:00:05: Weil schlechte Schüler sind ja häufig auch Außenseiter und wenn man mehr tun würde für die Gemeinschaft, die das zusammen sein könnten gewisse Kinder sich auch anders zeigen.

00:00:33: Der Podcast für alle, die Bildung und Erziehungen besser verstehen wollen.

00:00:56: Dieses Gefühl nicht dazu zu gehören, kenne ich selber auch.

00:00:59: Fußball interessierte mich zum Beispiel überhaupt nicht.

00:01:01: im Sport und Dricht wurde ich deshalb oft sehr spät gewählt und meine Pausen verbrachte ich lieber mit Mädchen.

00:01:08: Heute frage ich mich war ich wirklich anders oder einfach nicht so wie andere Buben sein sollten?

00:01:14: denn oft liegt das Problem nicht bei den Kindern sondern bei den Erwartungen die wir an sie haben.

00:01:20: Und damit willkommen zur Education to go!

00:01:22: Mit Unterstützung von Swisslos.

00:01:25: Heute sprechen wir über Kinder und Jugendliche, die sich oft allein fühlen obwohl sie mitten unter anderem sind.

00:01:32: Der Titel dieser Folge Außenseiter werden gemacht nicht geboren und genau darüber spreche ich wie immer mit Erziehungswissenschaftlerin Margaret Stamm.

00:01:40: Schön bist du da.

00:01:41: herzlich willkommen Margaret.

00:01:42: Besten Dank freue mich!

00:01:44: Wenn wir an Außeseiten denken haben viele von uns sofort ein bestimmtes Bild im Kopf das ruhige Kind in der letzten Reihe dass in der Pause oft alleine unterwegs ist oder das Kind, das bei Gruppenarbeiten nie als erstes ausgewählt wird.

00:02:00: Dabei zeigen die Zahlen – wir sprechen nicht von ein paar Einzelfällen!

00:02:05: Rund jedes fünfte Kinder lebt in der Schule Einsamkeit oder eben das Gefühl nicht richtig dazu zu gehören.

00:02:11: Das ist viel und gerade deshalb lohnt es sich genauer hinzuschauen Malgrit, wer sind so die Außenseiter in unseren Schulen und was würdest du sagen?

00:02:21: Gibt es den typischen Außeseiter oder die typische Außenceiterin überhaupt.

00:02:26: Die gibt es sicher überhaupt nicht!

00:02:28: Du hast schon vorher in deinen einführenden Bemerkungen viele verschiedene ... Genannt, es gibt die Scheue Außenseiterin, die Träumerin.

00:02:41: Es gibt den Aufmütigen.

00:02:43: Teilweise sind es auch Hochbegabte, welche Außeseiter sind.

00:02:47: Es ist sehr unterschiedliche Typen und wir können nicht von dem Außeneiter oder der Außenceiter entsprechen.

00:02:56: Aber es ist ein Thema darum ... Die Community hat das Thema gewählt, weil außenseiteInnen In der Bildungsforschung und in der Schullandschaft eigentlich nicht groß erwähnt werden, aber alle kennen solche Kinder.

00:03:14: Und viele Eltern haben auch ein Kind das Züge eines Außenseiter-Tums zeigt.

00:03:22: Du hast es schon angesprochen?

00:03:23: Das finde ich spannend!

00:03:24: Es sind eben nicht nur die Leistungsschwachenkinder... Außenseite, sondern auch häufig leistungsstarke Kinder die nicht dazugehören.

00:03:34: Warum ist das so?

00:03:35: Es kommt ganz darauf an wie sich Leistung starke oder eben hochbegabte Verhalten.

00:03:40: und es gibt Hochbegabe die sehr beliebt sind weil sie anderen helfen beispielsweise weil sie nicht aufmütig sind.

00:03:49: aber es gibt auch Hochbegate die eben sich breit machen, die den Lehrerinnen kritisieren.

00:03:56: Die alles besser wissen wie sich auch anlegen mit anderen Kindern und dann kommt es manchmal dazu das Hochbegabte in der Klasse als schwierig gelten.

00:04:10: Es kommt sehr darauf an, wie sich auch Leistungsstarke verhalten und inwiefern.

00:04:16: Sie können zum Beispiel sehr viel Gutwill bekommen wenn sie sich als Nachhilfelehrerinnen betätigen und anderen helfen die nicht so gut sind wie Sie?

00:04:26: Ich erinnere mich an meine Zeit in der Bezirksschule.

00:04:28: wir hatten einen Jungen der eine Klasse übersprungen hat Und dann bei uns quasi in der Klasse gelandet ist und ich erinnere mich zurück, der hatte zum Beispiel ziemlich Probleme Anschluss zu finden.

00:04:39: Das ist häufig... bei Kindern so, die eine Klasse überspringen.

00:04:45: Wenn sie beispielsweise entwicklungspsychologisch eben noch nicht sofort geschritten sind.

00:04:50: und vielleicht war dieser Junge auch noch etwas kindlich und zwar sehr begabt, vielleicht sehr gescheit aber er hatte vielleicht den Habitus nicht wie man sich mit älteren Kindern abgibt Wie man sich einfügt in eine solche Gruppe.

00:05:09: das ist nicht immer einfach.

00:05:10: Bei der Vorbereitung hat mich ein Gedanke beschäftigt, wenn ein Kind keinen Anschluss findet und suchen wir die Ursache oft beim Kind.

00:05:19: Aber vielleicht stellen wir da die falsche Frage nicht was stimmt mit diesem Kind nicht sondern eher was läuft in seinem Umfeld falsch?

00:05:26: Und damit kommen wir zur heutigen These von dir, Margaret.

00:05:29: Die lautet außenseiter Kinder sind selten das Problem.

00:05:34: sie zeigen wo unser System keine Zugehörigkeit herstellen kann.

00:05:38: Warum fragen wir uns so oft was mit dem Kind nicht stimmt und zu selten was in seinem Umfeld passiert?

00:05:44: Also als ich mich mit der Thematik begonnen habe zu befassen habe ich auch festgestellt dass dass Außenseiterkind immer individualisiert habe und den Eindruck gehabt habe, dass das wahrscheinlich ein schwieriges Kind sei oder irgendein Kind, das nicht selbstbewusst ist, sich nicht wehren kann.

00:06:07: Und dann habe ich in der Forschung eben gelernt, dass Außenseiterkinder auch eine Folge oder einen Ausdruck des Systems sind.

00:06:18: Es gibt Kinder die eben integriert werden können und die dann zumindest ein wenig das Außenseitersein ablegen können.

00:06:28: Es gibt aber andere Kinder, und das möchte ich auch schon jetzt betonen – es gibt solche Kinder, die außenseit sein wollen!

00:06:37: Aber wir sprechen ja jetzt auch vor allem, dass eben Außenseiter nicht immer nur Störe-Friede sind die einen schwierigen Charakter haben.

00:06:47: Und zum Thema der heutigen Folge hast du auch dieses Mal einen Minityp-Type verfasst den Du jetzt vorliest

00:06:55: Außenseiterkinder sind kein Randphänomen, sie sind Teil des Systems.

00:07:00: Rund jedes fünfte Kinder lebt in der Schule Einsamkeit oder klare Randständigkeit und trotzdem halten wir an einer bequemen Erklärung fest Wenn ein Kind nicht dazugehört stimmt etwas mit ihm nicht.

00:07:14: Doch genau hier liegt der Denkfehler.

00:07:16: Außenseiter werden nicht geboren, sie werden gemacht.

00:07:20: Ihre Position entsteht im Zusammenspiel von Familie, Schule und gesellschaftlichen Erwartungen.

00:07:27: Wer zu still ist, zu sensibel, zu langsam oder eben sogar zu gut passt oft nicht in die impliziten Regeln der Gruppe Oder man könnte auch sagen der Klasse.

00:07:38: Schule verstärkt das Sie bewertet vergleicht sortiert.

00:07:42: Auch Familien und Lehrkräfte tragen ihren Teil bei, meist unabsichtlich.

00:07:47: Wenn anders sein als Defizit gelesen wird oder man glaubt es wachse sich aus bleibt das eigentliche Problem unsichtbar fehlende Beziehung und fehlenden Anerkennungen.

00:08:00: Denn Zugehörigkeit entsteht nicht von selbst sie ist eine soziale Erfahrung.

00:08:06: Das bedeutet auch Außenseiter sind weniger Ursache als Symptom Symptom eines Systems, das Normen belohnt und Abweichungen sanktioniert.

00:08:17: Die eigentliche Frage lautet also nicht was fehlt diesem Kind sondern was fehlt dem System damit dieses Kind dazugehören

00:08:26: kann.".

00:08:27: Du sagst Kinder werden nicht aus Außenseite geboten?

00:08:30: Das macht Hoffnung denn... gemacht wird, das kann man auch verändern.

00:08:34: Gleichzeitig zeigt diese Gedanke dass Ausgrenzung oft viel früher beginnt als wir wahrscheinlich denken nicht erst auf dem Pausenplatz, nicht erst in der Schule sondern dort wo Kinder raufwachsen.

00:08:44: wie entsteht eigentlich die Rolle des Außenseites und der Außenseiterin

00:08:49: Als?

00:08:49: ich denke, die Rolle des Außenseiters entsteht manchmal bereits in der Familie.

00:08:54: Die Überfürsorglichkeit oder die Überbehütung spielt eine Rolle, dass ein Kind nicht zu Selbstständigkeit erzogen wird und sich dann auch nicht getraut in eine Gruppe zu gehen und dort sich zu integrieren weil es ängstlich ist, weil es Angst vor anderen Kindern hat und weil vielleicht die Eltern auch Angst haben, dass das Kind sich nicht wohlfühlen könnte.

00:09:20: Und Kinder merken ja sehr schnell, wenn Eltern Angst haben ... Dass sie ihm wenig zutrauen.

00:09:28: und ein Kind, das wenig selbstvertrauen hat, hat daneben die Tendenz Außenseiterverhalten an zu eignen.

00:09:36: Es kommt aber auch darauf an... wie das Kind außerhalb der Familie empfangen wird, sei es in der Kita, sei ist in der Spielgruppe oder im Kindergarten.

00:09:47: ob dort eine Kultur der Gemeinschaft gepflegt wird, ob man Kinder versucht zu integrieren und zwar aktiv zu integieren oder ob man eben schnell sagt ah das ist wieder ein solches Kind das eben sehr schwierig ist.

00:10:04: Und es dann einfach sein lässt.

00:10:07: Warum reichen manchmal schon ganz kleine Unterschiede damit Kinder ausgegrenzt werden?

00:10:14: Das ist eine gute Frage.

00:10:15: Manchmal reicht ja... wenn eine Zahnspange beispielsweise, manchmal ist es das Lisbon oder dann ein Verhalten oder die Kleidung.

00:10:25: Man muss sagen je älter die Kinder werden ich würde sagen als beginnt.

00:10:30: wahrscheinlich im Kindergarten gibt es implizite Klassennormen also häufig gibt es oder ja unbemerkte Normen die man auch nach außen nicht sieht.

00:10:40: aber die Kinder haben irgendwelche Normen was

00:10:46: wie man quasi

00:10:48: sein sollte.

00:10:49: Und solche Kinder, die eben anders sind werden dann relativ schnell auch ausgegrenzt.

00:10:56: Es hat mal in den Medien eine Geschichte gegeben von einem Jungen der immer in den Kindergarten mit einem Röcklein gegangen ist und der wurde dann ausgegrenzen obwohl Kindergartenlehrtpersonen, das gut hielt hat und gut gefunden hat.

00:11:13: Obwohl die Eltern das gut gefunden haben.

00:11:16: Aber die Klasse, die Kamerädle, die haben das lächerlich gefunden, haben ihn aufgezogen oder ausgeschlossen.

00:11:25: Und da müsste man sich dann überlegen ob es vielleicht ... Interventionen brauchen würde, wenn Kinder so ausgeschlossen werden.

00:11:34: Du schreibst es ja auch in deinem Text das Anderssein auf das Problem wahrgenommen wird?

00:11:39: Warum haben wir denn so Mühe damit, wenn Menschen nicht unseren Vorstellungen entsprechen?

00:11:44: Eben jetzt zum Beispiel auch dieser Junge mit dem Röcklein.

00:11:47: Ich

00:11:48: denke weil wir gerade.

00:11:49: die Bildung gibt Normen vor Die Schule gibt Norme vor und die Norm liegt in der Mitte.

00:11:55: Also sollten eigentlich alle Kinder anständig, nett, freundlich, gefügig sein.

00:12:02: Sie sollten im rechten Moment sprechen und im falschen Moment schweigen.

00:12:07: Und diese Normen spielen eine große Rolle was man auch von den Kindern erwartet und Kinder die sich anders verhalten sind eine große Herausforderung.

00:12:18: Es gibt auch Kinder beispielsweise sich anders verhalten und nur wegen diesem Verhalten ausgeschlossen werden.

00:12:27: Ich habe es in der letzten Folge schon gesagt, erzählt über Buben die Streber sind.

00:12:33: wenn ein Bub in der Klasse der einzige Bub ist der Streber ist dann droht ihm vielleicht relativ schnell das Außenseiter-Tum.

00:12:44: Wenn es aber zwei, drei andere Streber in der Klasse hat, wird die Norm etwas verschoben und er hat dann Kollegen, die ihn unterstützen.

00:12:54: Aber Buben in der Regel sind keine Streber!

00:12:59: Mädchen hingegen haben keine Probleme, werden nicht zu Außenseiterinnen wenn sie Streberinnen sind.

00:13:06: Weil die Leistung, die gute Leistung ist anerkannt bei den Mädchen.

00:13:11: wer fleißig ist gewinnt sogar noch mehr Anerkennung als wer eben nachlässig ist.

00:13:18: Und das sind so ganz differenzierte Begebenheiten, die sich in solchen Gruppen ereignen.

00:13:25: Jetzt zu Gehörigkeiten steht nicht nur in der Schule.

00:13:29: Kinder entwickeln ihr Selbstbild dort wo sie gesehen gehört und angenommen fühlen.

00:13:34: und darum beginnt die Geschichte von außen seit den oft lange vor dem ersten Schultag.

00:13:39: Welche Bedeutung haben die ersten Erfahrungen in der Familie für das spätere Zugehörigkeitsgefühl fürs Kind?

00:13:46: Ich denke Kinder haben zu Hause Modelle.

00:13:51: Die Mama oder der Papa, beide in einer Patchwork-Familie noch mehrere andere Erwachsene und wenn Eltern ... relativ offen sind nach außen.

00:14:01: Wenn Sie dem Kind zeigen, es ist wichtig dass wir uns in eine Gruppe begeben das wir Freude haben an anderen Menschen dann übernimmt das das Kind relativ schnell.

00:14:15: aber und das ist jetzt ein wichtiger Einwand.

00:14:17: Es gibt auch Kinder die vom Temperament her eben anders sind Und manche Eltern meinen dann, wir haben ein Kind das ein Träumerkind und müssen jetzt Sanktionen ergreifen.

00:14:31: Dass dieses Kind von seinem Träumentum wegkommt und dann versucht man es zu beeinflussen oder man versucht ihm vorzugeben wie er sich verhalten muss.

00:14:42: Es gibt Kinder die eben Außenseiter Tendenzen haben wegen ihrer Temperamentsstruktur würde ich sagen und Eltern sind aber die Wichtigsten, die auch mit dem Kind darüber sprechen können.

00:14:59: Die von sich selbst sprechen, wo sie wie reagieren.

00:15:03: wenn Sie merken ich bin in einer Gruppe beispielsweise Bin ich sehr scheu.

00:15:07: es gibt ja viele Erwachsene, die Mühe haben Wenn sie an einem apro sind beispielsweise man kennt niemand Wie bringt man sich da ins Gespräch?

00:15:18: Wie kann man die aufmerksam Regen bei anderen.

00:15:22: Und das ist schon wichtig, dass Eltern das vielleicht besprechen mit dem Kind.

00:15:28: aber eben man kann nicht mit Sanktionen aus einem Kind, das außen seit der Tendenzen hat ein... Kind machen, dass überall beliebt ist.

00:15:40: Obwohl das muss sich betonen es ist für Eltern in der Regel schwierig wahrscheinlich fast das Schwierigste wenn sie merken unser Kind nicht besonders beliebt.

00:15:49: also wenn dein Sohn nie eine Einladung an eine Geburtstagsparte kriegt und Das Nachbarskind ist eingeladen, aber dein Sohn nicht.

00:15:59: Und das ist ja heute eine ganz wichtige Etikette ob du eingeladen wirst an Geburtstagspartys.

00:16:08: und übrigens wenn ich das noch daran anschließen darf es gibt jetzt immer mehr auf TikTok und anderen Social Media Kanälen gibt es die Berichte von jungen Frauen habe ich bis jetzt gelesen unter Tränen gestehen, dass sie so einsam sein.

00:16:26: Und

00:16:26: das auch jemand, der sich einen Geburtstag zum Beispiel feiern will und

00:16:29: niemand kommt?

00:16:30: Genau!

00:16:31: Und ich denke, das ist ein Paradebeispiel, das eben Social Media das auch verstärken kann, wenn niemand kommt – heute ist ja die Unverbindlichkeit groß -, dass man sich dann als Außenseiterin oder als Außenseiter füllt.

00:16:48: Ich finde es mega schlimm als Elternteil.

00:16:52: Ich habe keine Kinder, ich bin aber Götti zweifacher von zwei Jungs und finde es sehr traurig wenn ich das beobachten würde dass die jetzt zum Beispiel an einem Geburtstag immer wieder nicht eingeladen werden.

00:17:03: was kann ich konkret aus Mama, Papa oder Götti Gott eines Kindes machen wenn man merkt Das Kind findet keinen Anschluss.

00:17:15: Ich denke, das ist eine schwierige Situation.

00:17:18: Man kann aber etwas dagegen stemmen, wenn man versucht ... in die Pfadde zu schicken oder in die Jubel anzuschicken, dass sie dort auf einer anderen Ebene Anschluss finden.

00:17:36: Häufig finden ja Kinder in der Schule keinen Anschloss weil es um Leistung geht und weil es eben um Spracheigenheiten geht usw.

00:17:46: Und im Außerschuli spielt das oft eine nicht so grosse Rolle vielleicht auch im Sport wenn ein... Außenseiter sagen wir mal, wenn er aber sportlich etwas drauf hat und dann in einen solchen Verein geht findet er oder sie vielleicht dort eher Anschluss.

00:18:05: Also ich glaube man kann schon einiges dafür tun, aber man kann aus einem Kind das Tendenzen hat zu außenseitern sein nicht ein vollkommen integriertes beliebtes Kind machen.

00:18:20: Wenn wir über Ausgrenzung sprechen, dann denken viele an Mobbing oder verletzende Worte.

00:18:25: Aber eben dass es angesprochen... Es beginnt oft ganz unscheinbar mit diesen fehlenden Einladungen Mit Blicken und Gruppen die sich bilden Und mit Kindern die merken höre nicht wirklich dazu.

00:18:39: Warum ist stille Ausgrenzung oft verletzender und gleichzeitig schwer zu erkennen als so offenes Mobbing, sag ich mal?

00:18:48: Zum Mobbing möchte ich sagen es ist nicht mein Forschungsschwerpunkt von mir aber ich denke dass der Begriff Mobbing sehr schnell heute verwendet wird.

00:18:59: also Nur schon wenn ein Kind alleine in die Schule laufen muss und die anderen nicht mit ihm laufen, nennt man das teilweise schon Mobbing.

00:19:11: Und Mobbing ist ein Begriff der auch sehr schwammig ist.

00:19:15: also deshalb nehme ich ihn eigentlich nicht gerne in den Mund.

00:19:19: aber die Ausgrenzung wie du sagst die ist häufig subtil Beginnsubtil und Kinder sind ja zum Beispiel ein Kind, ein fünf bis siebenjähriges Kind.

00:19:31: Die sind im Aufbau ihrer eigenen Identität.

00:19:34: Wer bin ich als Bub?

00:19:35: Wer bin Ich als Mädchen?

00:19:37: Und wenn ich merke die anderen wollen mit mir nicht zur Schule laufen Sie gehen mit anderen Kollegen und ich muss alleine laufen ist das eben eine negative Erfahrung.

00:19:52: das bestätigt dem Kind, dass es eben nicht dazu gehört.

00:19:56: Andererseits ist es so, dass die Schule selbst, die Institution schon viele Möglichkeiten hat solchen Kindern auch einen Platz zu geben indem man beispielsweise die Gruppen immer wieder wechselt oder die Sitzordnung nicht einfach so lässt, wie das die Kinder wollen.

00:20:17: Wie du am Anfang gesagt hast im Turnen wenn man frei wählen darf bleiben immer die gleichen übrig und da sind dann die Außenseiter.

00:20:26: Und ich denke in der Schule kann man oder im Kindergarten schon kann man dem etwas entgegentreten indem man die Gruppen von sich aus selber bildet dass Kinder ja auch lernen müssen dass sie mit anderen Kindern auskommen die jetzt vielleicht nicht genau so sind wie sie selber.

00:20:46: Aber ich möchte noch darauf hinweisen, dass es beispielsweise... Ich glaube das ist in Amerika so, dass teilweise die Regelung gibt, dass man Geburtstagspartys nicht mehr durchführt weil Geburtstagspartys für Kinder zu viele Außenseiter schaffen würden.

00:21:05: Also Geburtstagsparties sind wahrscheinlich gerade der Gradmesser, ob du eben zu den Beliebten gehörst oder nicht.

00:21:12: Aber ich würde jetzt abgesehen von Geburtstagepartys denke, man kann Klassenregeln ausstellen und mit den Kindern darüber sprechen.

00:21:22: Man kann die einzelnen Kinder unterstützen.

00:21:27: Solche Außenseiterkinder brauchen oft Nur eine Bezugsperson.

00:21:32: Sie brauchen jemand, der Ihnen signalisiert ... Ich schätze dich und ich schaue zu dir, dass sie überhaupt Vertrauen aufbauen

00:21:41: können.".

00:21:41: Oder

00:21:42: bei diesen Gruppen kann man sich auch auf eine spielerische Art und Weise machen, dass man das irgendwie zulostet?

00:21:47: Und es ist ja quasi nicht von den Kindern gemacht!

00:21:50: Ja, das finde ich schon sehr wichtig, dass sich keine kleinen Gruppen verfestigen.

00:21:58: die dann immer zusammen sind und fast nicht zu trennen sind.

00:22:01: Und andere laufen dann nebenbei.

00:22:04: Das düngt mich etwas, das man optimieren könnte eben auch seitens der Schule.

00:22:10: Ja,

00:22:10: und die, die nebenbei laufen werden sich ja wahrscheinlich als natürliche Reaktion immer noch mehr zurückziehen.

00:22:17: was passiert mit diesen Kindern?

00:22:20: Die sich eben aus Schutz immer nach mir zurückziehen?

00:22:22: Also man hat ja einen Vorurteil häufig und sagt Außenseiter, Kinder wollen allein sein.

00:22:31: Aber eigentlich ist ... dass zurückziehen, so wie du das jetzt beschrieben hast ist häufig eine Schutzstrategie.

00:22:38: Weil wenn du dich zurückziehst und dich aus den Gruppen entfernst dann kann man dich nicht weiter ausschließen.

00:22:46: Dann schließt es dir selber aus.

00:22:49: Also man nimmt sich quasi selber aus der Schusslinie?

00:22:51: Genau!

00:22:52: Man nimmt sich selber aus einer Schuss-Linie.

00:22:53: Das ist ein guter Ausdruck.

00:22:56: Aber ich habe auch das Eingangs erwähnt Kinder die sich sehr wohl fühlen sie allein sind.

00:23:03: Also Kinder, die alleine spielen können, die sich für irgendwelche spezifischen Interessen viel Zeit nehmen und die Welt um sich herum vergessen.

00:23:15: Und diese Kinder sind dann oft glücklich so!

00:23:19: Das ist dann die negative Seite meines Erachtens, dass man immer denkt wenn dieses Kind allein sein will, dann ist es gefährdet.

00:23:29: Es gibt Kinder, die allein sein wollen und sehr gut damit umgehen können.

00:23:37: Weil sie vielleicht spezielle Hobbys haben.

00:23:39: Und ein Außenseiter-Sein oder eine Außenseiter-Insein heißt noch nicht, dass man gefährdet ist.

00:23:46: Also Kinder entwickeln sich auch aber die Tendenz zum Außeseiter-Sein müsste in der Schule mehr ... Beachtet werden.

00:23:56: auch, etwas ist sehr wichtig.

00:23:58: Dass Kinder nicht immer nur über die Leistung ... miteinander sind.

00:24:05: Sie kommen ja in der Schule zusammen und dort werden sie immer vermessen, sie werden bewertet

00:24:10: usw.,

00:24:12: Kinder können sehr wenig zusammensein ohne dass sie immer bewertete werden weil schlechte Schüler sind ja häufig auch Außenseiter.

00:24:21: und wenn man mehr tun würde für die Gemeinschaft die das zusammen sein dann könnten gewisse Kinder sich auch anders zeigen.

00:24:31: Beispielsweise, wir haben heute in der Schule immer mehr Strukturen es ist alles immer stärker geregelt die Pausen werden kürzer die Möglichkeiten einfach so zusammen zu sein oder sich auch Zeit zu lassen dass ich ein anderes Kind etwas näher kennenlerne die sind heute schwieriger geworden würde ich sagen.

00:24:53: Was würdest du, wenn du eine Sache im Bildungssystem verändern könntest morgen?

00:24:57: Was würdest du tun um diese Zugehörigkeit zu

00:25:01: stärken?

00:25:01: Ich würde mehr Inseln schaffen in denen Kinder sein können und nicht immer strukturiert bewertet werden also zum Beispiel Spielinseln auch während der Schule oder nach der Schule, wo die Kinder zusammenkommen können und wo es nicht immer nur um Noten geht und um Leistungsbeurteilung geht.

00:25:23: Das wäre etwas vom Ersten was ich lancieren würde.

00:25:27: und das Zweite ist dass ich wahrscheinlich ein System aufbauen würde Mentorinnen und Mentoren agiert, also mit Menschen die in der Schule eine Position bekommen.

00:25:41: Dass sie eben solche Kinder ... Diese Menschen würden sich dann solchen Kindern annehmen, die nicht so geeignet sind zu anderen Kindern eine Beziehung aufzubauen.

00:25:53: Also Mentorin-Mentoren oder man sagt manchmal auch soziale Paten.

00:25:58: Bei aller Problematik gibt es auch eine positive Seite.

00:26:01: Nicht jede Außenseiterrolle ist negativ.

00:26:04: Manche entwickeln gerade dadurch besondere Stärken, Eigenständigkeit, Kreativität und den Mut, den eigenen Weg zu gehen.

00:26:12: Es gibt viele prominente Beispiele.

00:26:15: Applegründer Steve Jobs galt in der Schule aus Außensalter und wurde von Mitschülern sogar als seltsam beschrieben.

00:26:22: Hieß es in seiner Biografie?

00:26:24: oder auch Lady Gaga gehörte nicht zu den Beliebten für ihre Träume, wo die sie so sehr belächelt, dass sie Schülerinnen und Mitschülern sogar eine Gruppe mit dem Titel Stephanie Germannotta You Will Never Be Famous gegründet wurde, also auf Deutsch.

00:26:39: Stephanie Germanotta du wirst nie berühmt sein und heute kennt jeder und jede ihren Namen.

00:26:45: Wann wird deiner Meinung nach anders sein?

00:26:48: zu stärken?

00:26:49: Und was braucht es damit Kinder- und Jugendliche genau das erleben können?

00:26:53: Also ich glaube dass Außenseiter sein kann für manche zu keiner Stärke werden, weil sie die Gruppe brauchen.

00:27:02: Aber es gibt eben gerade die, die ich als ... Ich würde sagen das sind die eigenständigen Außenseiter, die mit dieser Herausforderung umgehen können und diese Außeseiter sein auch leben können.

00:27:18: Und diese Beispiele wie du erwähnt hast, das sind meistens Beispile von Menschen, die Schwierigkeiten überwinden mussten psychische Widerstandsfähigkeit entwickelt haben, eben auch durch die Rolle der Außenseiterin oder des Außeseiters.

00:27:37: Aber ich denke, mein Hauptargument ist, dass wir wegkommen müssen und Kinder mit einem Außensaiter-Habitus problematisch sind, sondern diese Kinder sollten für uns immer eine Aufforderung sein, dass wir versuchen hinter diese Kinder zu schauen und zu schauen.

00:28:03: warum müssen sie diese Außenseiterrolle überhaupt einnehmen?

00:28:08: Und wie könnten wir Sie dabei unterstützen.

00:28:11: Was heute anders ist als vielleicht noch vor ein paar Jahren habe ich in einem Zeitungsartikel gelesen das Außenseiterinnen außen seiter oftmals KI zur Hilfe ziehen quasi als psychologische Unterstützung, weil sie sich vielleicht nicht getrauen zu der Mutter zum Vater zu gehen.

00:28:30: Was sagst du so dieser Entwicklung?

00:28:31: Also einerseits... Es gibt eine amerikanische Studie die das untersucht hat.

00:28:38: Einerseits finde ich es sehr befremdlich dass die KI nun auch eine zwischenmenschliche Rolle übernimmt und eine Beziehung ersetzen soll.

00:28:49: Andererseits sagen gewisse psychologischen Fachkräfte, dass es gut sei wenn die sich an die KI wenden.

00:28:56: Weil ja die Wartefrissten bei Psychologen und Fachleuten sehr lang seien für eine psychologische Beratung oder Therapie.

00:29:07: aber... Es gibt mir sehr zu denken, dass gerade Kinder die Probleme oder jugendliche Probleme haben mit Freundinnen und Freunden, die dann nicht zu den Eltern gehen.

00:29:21: Oder zu anderen Bezugspersonen sondern zur KI.

00:29:25: Und wer die KI ein wenig kennt weiß ja wie emotional und sensibel die KI antworten kann Und auch fragt, meldet dich wieder wenn du ein Problem hast.

00:29:42: Also es ist so eigentlich ein Menschersatz und das finde ich schon sehr problematisch.

00:29:50: Aber eigentlich ja auch trotzdem irgendwie gut.

00:29:53: oder dass sie immerhin jemanden... ins Boot holen und nicht das mit sich alleine ausmachen.

00:29:58: Genau,

00:29:58: aber eigentlich müsste ja wir machen so viel in unserer Gesellschaft auch die Schulen machen sehr viel im zwischenmenschlichen Bereich.

00:30:07: dass man sich austauscht, dass man Gruppensitzungen macht indem man ein irgendein Thema das die Klasse betrifft oder was eine Gruppe betrifgt bespricht mit anderen Menschen Das finde ich schon zentral.

00:30:21: aber es ist bezeichnend eben auch die Koi, weil sie ist einfach immer da Tag und Nacht.

00:30:29: Und die sagt nie nein!

00:30:30: Und die geht immer auf dich ein... Das ist vielleicht ein Zeichen der Zeit aber wir müssen schauen wie sich das Ganze entwickelt.

00:30:39: ich finde es Nicht unproblematisch.

00:30:42: Also unserem Gespräch, Margaret, nämlich vor allem eins mit.

00:30:45: Wie du es jetzt schon gesagt hast?

00:30:46: Wir fragen oft was mit dem Kind nicht stimmt dabei.

00:30:48: Es halten wir Fragen, was Kinder brauchen um dazu zu gehören.

00:30:52: Wir haben schon das Beispiel gehört dass man eben Plätze sucht außerhalb dieses Leistungssystems in der Schule mit einer Pfad, mit einer Jugendriege Mädchen-Riege.

00:31:01: Was kannst Du noch für einen konkreten Tipp zum Schluss mitgeben wenn man als Vater, als Mutter, als Lehrerin aus Göttingen merkt Hey!

00:31:08: Das Kind ist Außenseiterin, aber will es sieben nicht oder fühlt sich sehr unwohl dabei?

00:31:14: Also ich würde auch wenn ich jetzt dich an deiner Stelle als Götti agieren würde, würde ich mal schauen was dein Gottenkind besonders gern hat.

00:31:26: Oder wo seine Interessen liegen und wenn das beispielsweise... also ich sage jetzt etwas einfach dass mir gerade in den Sinn kommt Wenn es beispielsweise Robotik liebt dann würde ich versuchen, einen Robotikkurs zu finden.

00:31:44: Dinosaurier sind sonst gerade hoch im Kurs?

00:31:46: Ja das wäre auch etwas... und man findet dann so Gruppen die sich treffen und häufig finden dann Außenseiter über ein bespezuelles Interesse den Zugang zu anderen.

00:31:58: also ich glaube ich würde da so versuchen.

00:32:01: Wichtig ist auch, dem Kind Zeit zu geben.

00:32:04: Dass man ihm auch signalisiert so wie du bist bis du gut.

00:32:09: Das ist ganz wichtig und nicht dem Kind sagt jetzt nimm dich mal zusammen und werde etwas selbstbewusster endlich.

00:32:16: oder schau uns an wir sind selbstbewusst und nur du nicht.

00:32:20: das ist eine falsche Strategie.

00:32:23: Also kann man sagen, Kinder werden oft zu Außenseiten wenn anders sein als Problem gesehen wird.

00:32:27: Aber die gute Nachricht?

00:32:28: Wir können ein Umfeld schaffen in dem mehr Kinder dazu gehören so wie sie sind.

00:32:34: Genau also wir können versuchen das Umfeld zu schaffen und sonst müssen wir Geduld haben und das Kind einfach positiv sehen und auch positiv verstärken.

00:32:46: Vielen Dank, Margit für dieses Gespräch und danke euch fürs Zuhören.

00:32:50: Wir schauen natürlich wie immer zum Schluss noch auf das Thema der nächsten Episode.

00:32:54: Da geht es um die Berufslehre als zweite Chance wenn Realschülerinnen und Schüler plötzlich aufblühen.

00:33:01: Und was geht es konkret in dieser nächsten Folge?

00:33:04: Es geht um das Phänomen dass ja Kinder die in die Realschuhe kommen häufig am Anfang sehr demotiviert sind oder sagen ich bin dumm Deshalb bin ich in der Realschule.

00:33:17: Die Lehrpersonen müssen dann das Selbstwertgefühl dieser Kinder zuerst wieder aufbauen und dann blühen sie plötzlich auch in der Realschule, wenn Sie auch praktisch etwas machen können, wenn sie technisch etwas tun können nicht nur Sprachen üben, einüben müssen Und oft ist die Berufslehre aufzeigen, wie das bei den Schweizer Berufsmeisterschaften ist.

00:33:43: Wie viele Realschüler ihnen eine Berufslehre machen und dann an diesen BerufsMeisterschaftens sogar eine Medaille gewinnen?

00:33:51: Also es ist die zweite Chance für viele Reallschüller!

00:33:54: Und ich habe mich gefreut dass die Community dieses Thema gewählt hat weil es wirklich Unterstützung braucht, dass diese Realschuhe mehr an Wert Gewinnt und dann Wertschätzung gewinnt.

00:34:12: Vielen Dank, liebe Margaret!

00:34:13: Danke dir!

00:34:14: Und euch dankeschön fürs Zuhören.

00:34:16: wenn euch die Folge gefallen hat dann abonniert die Education to go teilt den Podcast und lasst uns gerne einen Kommentar da und dann hören wir uns bei der nächsten Folge wieder bis dann.